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    Feuille catappa

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    Re: Feuille catappa

    Message par cedric le Mar 4 Oct 2011 - 22:45

    galileo38 a écrit:
    philaplon a écrit:Et juste pour me coucher moins bête ce soir ... quelles sont les propriétés des feuilles de chêne dans un aquarium ??? Est-ce que je dois en mettre dans le mien ? Merci de combler mon ignorance cheers
    Elles libèrent des tanins qui ont certaines propriétés antifongiques si je me rappelle bien, et ça peut aider à diminuer un peu le pH (mais ça dépend de la valeur de KH initiale. Pour info : pour réussir à faire baisser un pH, il faut que le KH soit à 4 maxi car au-delà, l'effet tampon est trop important). L'inconvénient des feuilles (de chène, de catappa) ou des fruits d'aulne (ça marche très bien aussi !), c'est que ça colore l'eau en brun. On a un bac couleur thé !!!!

    voila qui est tout dis il me semble, en tout cas je peut rien rajouté!

    sauf que faut pas boire l'eau du bac a l'heure du thé!!

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    Re: Feuille catappa

    Message par Yo le Mer 5 Oct 2011 - 9:45

    cedric a écrit:
    galileo38 a écrit:
    philaplon a écrit:Et juste pour me coucher moins bête ce soir ... quelles sont les propriétés des feuilles de chêne dans un aquarium ??? Est-ce que je dois en mettre dans le mien ? Merci de combler mon ignorance cheers
    Elles libèrent des tanins qui ont certaines propriétés antifongiques si je me rappelle bien, et ça peut aider à diminuer un peu le pH (mais ça dépend de la valeur de KH initiale. Pour info : pour réussir à faire baisser un pH, il faut que le KH soit à 4 maxi car au-delà, l'effet tampon est trop important). L'inconvénient des feuilles (de chène, de catappa) ou des fruits d'aulne (ça marche très bien aussi !), c'est que ça colore l'eau en brun. On a un bac couleur thé !!!!

    voila qui est tout dis il me semble, en tout cas je peut rien rajouté!

    sauf que faut pas boire l'eau du bac a l'heure du thé!!




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    Re: Feuille catappa

    Message par Backfred le Mer 5 Oct 2011 - 11:17

    cedric a écrit:
    galileo38 a écrit:
    philaplon a écrit:Et juste pour me coucher moins bête ce soir ... quelles sont les propriétés des feuilles de chêne dans un aquarium ??? Est-ce que je dois en mettre dans le mien ? Merci de combler mon ignorance cheers
    Elles libèrent des tanins qui ont certaines propriétés antifongiques si je me rappelle bien, et ça peut aider à diminuer un peu le pH (mais ça dépend de la valeur de KH initiale. Pour info : pour réussir à faire baisser un pH, il faut que le KH soit à 4 maxi car au-delà, l'effet tampon est trop important). L'inconvénient des feuilles (de chène, de catappa) ou des fruits d'aulne (ça marche très bien aussi !), c'est que ça colore l'eau en brun. On a un bac couleur thé !!!!

    voila qui est tout dis il me semble, en tout cas je peut rien rajouté!

    sauf que faut pas boire l'eau du bac a l'heure du thé!!


    je rajouterai une chose que j'ai apprise il y a peu de temps:
    les tanins permettent également de tamponner l'eau que l'on utilise et ainsi éviter de faire varier le pH de l'eau même en ayant un GH et un KH très bas!
    pour info dans mes bacs je tourne à % eau de pluie:
    GH = 0
    KH = 1
    pH entre 5.5 et 6 suivant les bacs
    conductivité moins de 80
    NO2 = 0
    NO 3 proche de 0

    ça c'est de la flotte qui me va bien (plutôt qui va bien aux poissons que je maintiens!) et c'est bio en plus! Very Happy


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    Re: Feuille catappa

    Message par Yo le Mer 5 Oct 2011 - 11:36

    Et en plus c'est bio.... Razz


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    Re: Feuille catappa

    Message par galileo38 le Mer 5 Oct 2011 - 12:48

    cedric a écrit:sauf que faut pas boire l'eau du bac a l'heure du thé!!
    Non, mais on peut préparer un bon repas en suivant la recette du jour : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!!
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    catappa

    Message par anubis38400 le Jeu 6 Oct 2011 - 13:09

    je dirais que l'utilisation des feuilles de catappa peut etre complémentaire avec des feuilles de chene, voir des fruits d'aulnes. J'ai bien sur essayé les trois vegetaux, tant sur des crustaces que sur des killis ; Les resultats sont pour ma part, et uniquement pour ma part, assez claires, quant à l'usage de la catappa, qui vraiment à toute sa place dans les bacs à killis.
    Pour les invertebres, j'en utilise aussi, cherax,texanus et allenis en consomment sans souci au meme titre que les crystals,rillis, rc et sakuras.
    Les feuilles de chênes ont aussi des avantages,quelque peu differents des catappa, d'ou une complementarité.
    D'ailleurs certains killiphiles, et passionnés d'anabanthidés utilisent maintenant aussi des feuilles de manguiers, eucalyptus.
    je crois que l'experience de chacun est la seule réponse quant à l'utilisation des produits de phytotherapie en aquariophilie ; une seule chose est sure, c'est que l'usage des feuilles de catappa, de chene ou autre est une réponse bien plus saine pour nos pensionnaires que certains traitement chimique du commerce aquariophile, et avec des resultats impressionnants (catappa,antifongique,antibacaterien).
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    Re: Feuille catappa

    Message par Backfred le Jeu 6 Oct 2011 - 23:55

    salut anubis!

    peux-tu me dire où tu trouve des fruits d'aulnes dans le coin?


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    aulnes

    Message par anubis38400 le Ven 7 Oct 2011 - 12:20

    Près des cours d'eau, sur Meylan , sur !
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    Re: Feuille catappa

    Message par Backfred le Ven 7 Oct 2011 - 21:07

    Merci pour l'info!! Wink


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    Fruit daulne

    Message par anubis38400 le Ven 7 Oct 2011 - 21:35

    Pour la petite histoire je vais aussi en
    Mettre a champ , des fruits daulnes que j'ai traite par la chaleur et prêt a être utilise en aquarium. Attention ça colore beaucoup leau et moins efficace que les catappa.
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    Re: Feuille catappa

    Message par Backfred le Dim 9 Oct 2011 - 14:18

    tout dépens les paramètres que l'on veut atteindre. Wink mon soucis avec la catappa est le fait que celle-ci fait monter la conductivité ! je veux voir la différence avec les fruits d'aulnes.


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    Re: Feuille catappa

    Message par era le Sam 3 Déc 2011 - 18:41

    j ai mis hier soir 20 grosses feuilles de catappa dans mon 450l je vous tiendrais au courant de ce que j observe.
    pour le moment l eau est toute ambre le reste je prefere attendre plusieurs jours car le but premier et de voir si mon ph baisse

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    Re: Feuille catappa

    Message par daniele le Dim 4 Déc 2011 - 10:26

    affraid 1 feuille pour 50l normalement
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    Feuilles bis

    Message par anubis38400 le Dim 4 Déc 2011 - 11:16

    Effectivement on estime à 1 feuille pour 50 a 60 l en fonction aussi de ce que l'on sOuhaite.
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    Re: Feuille catappa

    Message par era le Dim 4 Déc 2011 - 11:49

    paramètres identiques ce matin après 1 jour et demi.
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    Re: Feuille catappa

    Message par daniele le Dim 4 Déc 2011 - 12:33

    era a écrit:paramètres identiques ce matin après 1 jour et demi.
    normal,c'est pas en mettant 20 feuilles que le ph va baisser du jour au lendemain, il faut dire ce qui est: la catappa ne fait pas baisser le ph, tant que la conductivité est haute, j'en ai fais l'experience, il ne faut pas faire n'importe quoi non plus! résultat: l'eau sera "noire" demain et rien de plus!
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    catappa

    Message par anubis38400 le Dim 4 Déc 2011 - 13:51

    les feuilles de Catappa ont un leger pouvoir de baisse du pH, elles n'ont pas le pouvoir de baisser celui ci de maniere radicale et conséquente et encore moins si le milieu est fortement alcalin ; Bien sur les mineraux présents à travers leurs actions tendent à accentuer la mineralisation et donc la hausse de la dureté et par l'effet pouvoir tampon le ph ; Pour Era, le souci vient de l'eau, et ou d'un element exterieur (mais je n'y crois pas ) ; Aussi, les feuilles de catappa agissent sur la conductivité, qui sera plus haute si plus mineralisée ;
    Mais au delà de cela,Daniele, les feuilles de Catappa, outre ce pouvoir aussi minime soit il sur le ph en eau dure, agissent sur d'autres points sanitaires ; L''environnement des animaux que l'ont maintiens est tout aussi important que le milieu dans lesquels ils évoluent ;
    Era, dans son action, priviligie une action naturelle et plus longue, à travers une phytotherapie, plutot que de se ruiner dans des produits chimiques onereux et dont les resultats ont pour conséquences beaucoup plus d'inconvénients que d'avantage ;
    Au final, Era va par tatonnement dans le respect de sa population, avec une méthode naturelle éfficace, qui, meme si elle ne baissera pas le pH de plusieurs degrés, contribueras au bien etre de ses pensionnaires ;
    Tant que le souci de mineralisation ne sera pas resolu à travers un changement radical, son bac continuera certainement à se mainternir à des valeurs elevés, mais ce changement radical a un prix dans tous les sens du terme ; Si ces pensionnaires se portent bien et que le bac tourne, c'est le principal ; En tout cas, les catappa ne pourrons qu'apporter des bénéfices à contrario des ph minus, résines et cie dont ont connais les resultats sur le long terme;
    Era prends le temps, avec respect pour ses poissons dans une aquariophilie responsable et respectueuse ;
    voilà mon avis ;
    Pour ma part, depuis pas mal d'année j'utilise les catappa pour des killis, et certaines populations difficiles, et je remercierais jamais assez la personne qui a decouvert les proprietés de ces feuilles ;
    Dailleurs, mes amis en asie en sont toujours les adeptes inconditionnels et les resultats en son la preuve
    chacun à ses connaissances, et ses experiences, le but c'est de les partager, non de juger, non de condamner, mais d'avancer ensemble en aidant ceux qui le veulent ;
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    Re: Feuille catappa

    Message par daniele le Dim 4 Déc 2011 - 15:26

    je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu viens de dire, j'ai aussi utilisé la catappa dans mon bac de discus ainsi que dans tous mes bacs de bettas notamment pour la reproduction, je ne remets pas du tout en cause ses propriétés bien au contraire, cependant j'ai vraiment l'impression que Era est trop concentré sur la qualité de son eau et ce n'est pas en mettant 20 feuilles de catappa d'un coup que son eau va bouger, quand à la santé de ses poissons il ne me semble pas qu'il y ait un problème de ce côté là, la qualité de son eau n'est pas mauvaise, ceci dit je ne porte pas de jugement, mais à trop vouloir bien faire.............
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    Re

    Message par anubis38400 le Dim 4 Déc 2011 - 16:44

    On est bien d'accord Daniele, mais si Era agit de la sorte c'est avant tout pour prodiguer à ses
    Discus une eau qui leur convient. Era fait son expérience aussi . Quoi qu'il en soit cest pas cette pratique qui nuiras à ces poissons et c'est l'essentiel .
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    Re: Feuille catappa

    Message par daniele le Dim 4 Déc 2011 - 16:55

    il les as déjà ses discus? je croyais qu'il avait des scalaires! scratch
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    Re: Feuille catappa

    Message par etienne26 le Dim 4 Déc 2011 - 17:02

    daniele a écrit:il les as déjà ses discus? je croyais qu'il avait des scalaires! scratch
    Non il prévois d'en avoir des discus Smile
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    Re: Feuille catappa

    Message par daniele le Dim 4 Déc 2011 - 17:08

    ok,tout va dépendre de leur taille alors! si ils sont petits pas besoin d'eau acide au contraire
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    Re: Feuille catappa

    Message par latino le Dim 4 Déc 2011 - 19:26

    il les as déjà ses discus? je croyais qu'il avait des scalaires! scratch

    Non il y a un couple de discus, il les a présenté sur DTS.
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    Re: Feuille catappa

    Message par era le Dim 4 Déc 2011 - 20:07

    oui j ai un couple de discus et alors je vois pas ou est le problème car premièrement je dois rien a personne de plus le sujet initial est le catappa pas ma population.
    pour moi ce cite a été crée par des mordus pour des mordus et ou des gens comme moi qui débutent avec les moyens du bord et préféré commencer au bas de l échèle et monter en gamme petit a petit.
    je suis ici avant tout pour échanger apprendre grâce au savoir d autruit et a mes propres réussites et défaites dans le respect et la bonne humeur de tous et non raconter des potins comme pardonnez moi l expression radio chiotte.
    pardon yo d avoir pourri ton post mais a force la coupe est pleine.
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    Re: Feuille catappa

    Message par Backfred le Lun 5 Déc 2011 - 8:56

    Je ne crois qu'il y ait lieu de s'énerver ERA.
    Tu veux des conseils pour améliorer ton eau, et les membres posent des questions pour cerner au mieux ton problème. Plutôt que de monter sur tes grands chevaux commence par apporter des informations claires quand tu poses une question. Wink

    Ensuite tu demandes des conseils mais tu ne les suis pas vraiment. Il arrive donc forcément un moment ou les membres auront un peu moins envie de se pencher sur ton cas!

    Maintenant je te souhaites une bonne continuation dans le monde du discus, et j'espère très sincèrement que tu parviendras à équilibrer les paramètres de ton eau comme tu le souhaites. Very Happy


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    Re: Feuille catappa

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