NosaquariumsenIsère

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Forum aquariophile de partage et d'échanges en Isère


    mauvais conseil

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    undertaker23
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    mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Sam 19 Nov 2011 - 20:09

    Bonjour tout le monde, je me présente je m'appelle Romain j'ai 25 ans et je débute dans l'aquariophilie.
    Malheureusement pour moi j'ai été mal conseillé et mes poissons sont arrivés a j+1 après la mise en eau dans mon aqua.
    un aqua de 54 litres où j'ai 2 guppy males, 6 guppy femelles, 1 corydoras, 1 ancistrus et 6 crevettes (taille environ 1 cm).
    Ah oui et aussi une quinzaine de plantes.
    je viens de lire le sujet sur le cycle de l'azote et me suis donc précipité acheter des bandelettes test.
    Je précise mes poipoi sont en eau depuis 10 jours.
    Pour le moment les tests indiquent :
    24°C
    pH : 7
    KH : 6
    GH : 16
    Cl2 : 0
    nitrites : 1.6 mg/L
    nitrates : 25 mg/L

    je précise je n'ai pas les moyens d'acheter un autre bac ni d'autre matériel.
    que me conseillez vous de faire? car si j'ai bien tout lu d'ici deux ou trois jours tout le monde sera mort.
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    Re: mauvais conseil

    Message par momo42 le Sam 19 Nov 2011 - 20:23

    salut
    fait un changement d'eau d'urgence de 50% du bac,apres suit de pret ton nitrite et n'hesite pas à faire des changement d'eau important dès qu'il remonte,si tu connais un aquariophile vers chez toi,tu peux lui demander une partie de masse de filtration sale que tu placeras dans ton filtre cela pourait aider à l'instalation des bacteries

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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Sam 19 Nov 2011 - 20:33

    malheureusement je ne connais aucun aquariophile prés de chez moi, je vais procéder au changement d'eau mais est ce que cela ne va pas ralentir le cycle de l'azote, les bactéries vont mettre plus de temps à s'installer non? ou alors vu que les bactéries ne sont pas dans l'eau mais dans le filtre et le substrat il y aurait toujours autant de bactéries donc en gros le changement d'eau à pour but de diviser l'ampleur du pic et de le rendre suportable aux poissons??
    Je pose beaucoup de questions mais étant technicien de laboratoire celà m'intéresse car les bactéries je connais mais pas dans le domaine de l'aquariophilie.

    Ah et tant que j'y suis j'ai deux femelles qui sont gravides et qui se chassent l'une l'autre, quelle peut en etre la raison?
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    Re: mauvais conseil

    Message par cend le Sam 19 Nov 2011 - 21:53

    Si l'idée grandiose de peupler ton bac dès la mise en eau vient du vendeur du mag: je te conseille de pecher toute la troupe et de ramener le tout au magasin en question en demandant le responsable et en usant du scandale si besoin .

    Sinon oui tu as saisi le principe, changer l'eau diluera les nitrites et tes poissons auront une petite chance de survie, les bacteries colonisent le filtre et le sol.

    passe une annonce dans la section appropriée peut etre quelqu'un poura te dépanner de masse filtrante "chargées" et limiter les dégats

    ha oui j'édite: une fois ce souci réglé, faudra revoir ta pop, tongue

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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Sam 19 Nov 2011 - 22:34

    le vendeur ne reprends pas les poissons malheureusement.
    donc si j'ai bien compris en changeant l'eau je diminue les nitrites mais la population de bactérie ne change pas.
    donc quand les nitrites seront descendus à zéro, en théorie les bactéries auront continué de se multiplier et les nitrites ne devraient plus augmenter dites moi si je me trompe.
    sinon on m'a conseillé de monter un peu la température et d'apporter de l'oxygène pour améliorer le développement bactérien (je le fais?)
    ok pour la population, que me conseils-tu pour un 54L du coup?
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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Sam 19 Nov 2011 - 22:46

    cend a écrit:Si l'idée grandiose de peupler ton bac dès la mise en eau vient du vendeur du mag: je te conseille de pecher toute la troupe et de ramener le tout au magasin en question en demandant le responsable et en usant du scandale si besoin .

    Sinon oui tu as saisi le principe, changer l'eau diluera les nitrites et tes poissons auront une petite chance de survie, les bacteries colonisent le filtre et le sol.

    passe une annonce dans la section appropriée peut etre quelqu'un poura te dépanner de masse filtrante "chargées" et limiter les dégats

    ha oui j'édite: une fois ce souci réglé, faudra revoir ta pop, tongue

    avec Cend.
    Es tu aller au magasin et as tu demander au responsable aquario pour dire qu'il ne les reprends pas ?!Car c'est de la faute du vendeur si c'est ses conseils.

    Avant de parler de ta futur pop essaye de garder en vie tes poissons actuel et d'attendre le pic de nitrite passer.

    Dejà 1.6 de nitrite c'est beaucoup trop !
    Tu peux changer 50% par jour (enfin c'est ce que je ferai...) pour les faire diminué.
    Et les test en bandellettes ne sont pas fiable du tout Evil or Very Mad



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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Sam 19 Nov 2011 - 22:55

    oui je suis allé à l'animalerie ou je n'irai plus d'ailleur.
    ok pour les tests bandelette, le seul test que j'ai fais avec des réactifs c'est le test nitrite qui correspond a 1.6 car effectivement sur la bandelette j'arrivais pas a bien lire, sinon le ph je fais ça moi même a mon laboratoire et effectivement c'est bien plus précis je trouve ph = 7.12 alors que la bandelette je sais pas si c'est 7 / 7.5 c'est pas clair.
    bon j'ai changé 50% et les nitrites sont redescendus vers 0.8 / 1 mg/L environ
    je rechangerais 50% demain.
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    Re: mauvais conseil

    Message par F@B-le-s@le-gosse le Dim 20 Nov 2011 - 9:10



    il ne faut pas augmenté la température car tu diminuera l’oxygène déjà qui ne doit pas en avoir beaucoup avec les nitrites qui brûles les branchies de tes poissons

    mais par contre rajoute un bulleur et suit ceux qui a était dit précédemment

    Wink


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    Re: mauvais conseil

    Message par F@B-le-s@le-gosse le Dim 20 Nov 2011 - 9:14


    A au faite ou est donc cette fameuse animalerie ?

    car tu est d'ou ?


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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Dim 20 Nov 2011 - 9:34

    F@B-le-s@le-gosse a écrit:
    A au faite ou est donc cette fameuse animalerie ?

    car tu est d'ou ?

    Oui, c'est aussi la question que je me posai !


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    Re: mauvais conseil

    Message par cend le Dim 20 Nov 2011 - 11:07

    Concernant l'animalerie à ta place c'est le responsable que je demanderais à voir, en expliquant le problème, si l'erreur viens de chez eux, il n'y a pas de raison de te laisser faire.

    Ok pour le bulleur, surveille bien le comportement de tes poissons ainsi que le taux de nitrite chaque jour, il existe aussi des ampoules contenant un soit disant coctail puissant de bacteries, même si je suis perplexe sur le côté magique de la chose, peut être que cela "booostera" un peu la colonisation.

    En tout cas rassure toi, on a tous fait de jolies boulettes en débutant un jour ou l'autre!!

    Pour ta pop on vera après en effet, il faut déjà limiter les dégats et équilibrer ton bac, en attendant potasse les joies de la chimie en aquariophilie!!

    au fait si tu bosse dans un labo, les fameuses ampoules dont je te parle, as tu moyens d'analyser cela , pour voir si en effet elles contiennent les fameuses super colonies annoncées par leur pub ?
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    Re: mauvais conseil

    Message par liline&co le Dim 20 Nov 2011 - 11:19

    Yo a écrit:
    F@B-le-s@le-gosse a écrit:
    A au faite ou est donc cette fameuse animalerie ?

    car tu est d'ou ?

    Oui, c'est aussi la question que je me posai !

    aussi car si ça se trouve il y a des gens du forum pas loin de chez toi Wink
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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Dim 20 Nov 2011 - 11:22

    cend a écrit:...

    au fait si tu bosse dans un labo, les fameuses ampoules dont je te parle, as tu moyens d'analyser cela , pour voir si en effet elles contiennent les fameuses super colonies annoncées par leur pub ?

    Très bonne question Cend ! Ca serai top !


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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Dim 20 Nov 2011 - 18:23

    lol ne vous inquiétez pas je ne suis pas en isère,
    je suis de la mayenne mais les éleveurs la bas ne sont pas du tout présent sur le fofo toujours pas de réponses a mes questions depuis plusieurs jours donc j'ai un peu pris le premier forum qui m'est tombé sous la main.
    je vous remercie d'ailleur de votre aide.
    je pourrais effectivement analyser ces fameuses ampoule à mon boulot, je bosse sur un bactoscan qui dénombre les bactéries mais le soucis c'est que si c'est vraiment concentré comme il est dit je risque de contaminer la roue d'incubation de l'appareil et la pour la nettoyer c'est pas gagné.
    Sinon j'ai laissé la température comme elle était avant et j'ai rajouté des plantes et un bulleur j'espère que ça suffira.
    je vais de ce pas changer une partie de l'eau
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    Re: mauvais conseil

    Message par Backfred le Dim 20 Nov 2011 - 22:15

    Si tu as peur que le taux de bactérie soit trop important pour tester les ampoules tu peux toujours faire in test en diluant ce fameux contenu.
    genre 5% du produit de l'ampoule et 95% eau déminéralisée. Wink

    rien à ajouter sinon sur ce qui a été dit!


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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Dim 20 Nov 2011 - 22:59

    Oui mais bon pour ca il faudrait que je connaisse la concentration de départ pour etre sur d'obtenir une valeur dans le même ordre de grandeur que ce que je recherche.
    car si au départ il y a 20 000 000 000 de bactéries dans 100 mL, et vu qu'il me faut 40 mL pour l'analyse ca reviendrait à 8 000 000 000 de bactéries pour mon analyse (beaucoup trop) donc pour être dans le même ordre de grandeur que ce que je recherche il faudrait que je dilue au 1/10 000ième donc 16µL dans 40 mL soit environ 400 000 bactéries dénombrées normalement.
    Après si j'ai pas la valeur de départ et qu'en fait il y en a 200 milliards je flingue la machine.
    Quel est le nom du produit? Peut-être que l'on peut trouver des informations dessus.
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    Re: mauvais conseil

    Message par cend le Dim 20 Nov 2011 - 23:27

    la marque que je connais c'est bio digest, mais j'ai du mal à croire que des bactéries puissent rester des mois en super colonies dans une ampoule dans le rayon d'un magasin.

    Quand on sait que celles de nos filtres peuvent commencer à claquer en quelques heures si les conditions sont pas top, la prouesse annoncée par la pub me parai suspecte!
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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Lun 21 Nov 2011 - 8:03

    Je connais aussi bio digest mais je serai curieux dans savoir plus.


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    Re: mauvais conseil

    Message par galileo38 le Lun 21 Nov 2011 - 10:17

    undertaker23 a écrit:si au départ il y a 20 000 000 000 de bactéries dans 100 mL, et vu qu'il me faut 40 mL pour l'analyse ca reviendrait à 8 000 000 000 de bactéries pour mon analyse (beaucoup trop)
    ok (en partant de la solution pure non diluée).

    undertaker23 a écrit:donc pour être dans le même ordre de grandeur que ce que je recherche il faudrait que je dilue au 1/10 000ième donc 16µL dans 40 mL soit environ 400 000 bactéries dénombrées normalement.
    16 µL dans 40 mL, c'est une dilution au 1/2500, et ça donne 3 200 000 bactéries... Une dilution au 1/10000, ça fait 4 µL dans 40 mL, et ça donne 800 000 bactéries.
    Y a un truc que je ne pige pas dans ton calcul :?: :?: :?:

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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Lun 21 Nov 2011 - 13:11

    oui c'est ca 800 000, j'étais parti sur base de 10 ml au départ, mais en repassant a 40 je me suis gouré de chiffre^^
    bref de toute façon 400 000 ou 800 000 ca passe faut pas plus de 1 000 000 je test ca demain.
    bon le souci c'est que l'appareil ne différencie pas le vivant du mort donc bon ca nous aide pas des masses
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    Re: mauvais conseil

    Message par cend le Lun 21 Nov 2011 - 13:16

    ha en effet!!

    bon mais selon toi, c'est dans le domaine du possible que ces fameuses colonies survivent des mois à environ 20° dans une ampoule hermetique?

    sinon t'en est ou de tes nitrites ?

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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Lun 21 Nov 2011 - 14:07

    cend a écrit:ha en effet!!

    bon mais selon toi, c'est dans le domaine du possible que ces fameuses colonies survivent des mois à environ 20° dans une ampoule hermetique?




    C'est aussi la question que je me pose, car si dans un bac ton filtre s’arrête les bactéries n’apprécient guère !!! Alors comment elles peuvent tenir dans un "flacon" ?


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    Re: mauvais conseil

    Message par daniele le Lun 21 Nov 2011 - 15:28

    BIO DIGEST est composé de souches bactériennes nitrifiantes et dénitrifiantes sélectionnées pour leur capacité de transformer l'ammoniac en nitrites, les nitrites en nitrates et les nitrates en azote.

    L'établissement des lits bactériens est assuré rapidement par les bactéries de la nitrification :
    Nitrosomonas europea et Nitrobacter winogradskyi.

    Le nettoyage par la digestion des déchets organiques de l'aquarium est favorisé par la présence de 9 souches, en proportions optimales, de bactéries hétérotrophes dont :
    Paracoccus dénitrificans et Pseudomonas stuzerii.

    Ces bactéries travaillent en équipe; chaque souche terminant le travail commencé par une autre. Certaines sont capables de synthétiser des enzymes dénitrifiantes en aérobie. Elle assurent ainsi l'épuration, la réduction des nitrates, des phosphates et empêchent la croissance des algues. Elles évitent également par la concurrence alimentaire la prolifération des organismes pathogènes et diminuent ainsi le risque de maladies inexpliquées.

    BIO DIGEST est un produit de haute biotechnologie et d'une concentration extrême. Ceci permet sa présentation en ampoules - 20 milliards de bactéries par ampoules, et une très longue conservation à l'abri de l'oxygène de l'air en évitant ainsi les inconvénients des produits bactériens en flacon qui s'altèrent dès la première ouverture ou des bactéries en poudre qui se réactivent difficilement quelquefois.Cette présentation est très économique car 100% du produit est efficace quand on en a besoin.

    En aquaculture : Augmentation de la conversion alimentaire de 30% (rapport nourriture/poids de poissons produit).
    L'ammoniac et le phosphore ont été utilisés pour la multiplication des bactéries, cette BIO MASSE est transformée ensuite, par les petits invertébrés, en nourriture naturelle. En aquarium et aquaculture l'utilisation de BIO DIGEST selon le mode d'emploi donne les résultats suivants :

    > Rapidité d'installation de la filtration biologique et d'introduction des poissons
    > Réduction des nitrates
    > Réduction des phosphates
    > REDUCTION DES ALGUES
    > Nettoyage biologique de l'aquarium par la digestion des déchets organiques
    > Amélioration de la qualité de l'eau
    > Maintient des bonnes proportions et renouvellement des souches bactériennes
    > Réduction des maladies inexpliquées

    Utilisation
    Démarrage d'un Aquarium

    > Implantation rapide de la nitrification
    et équilibrage biologique.
    1amp. pour
    60 litres
    Poussée de nitrites
    Addition de poissons. > Ajustement de l'activité nitrifiante.
    Après traitement bactéricide > Après élimination du produit de traitement,
    relance la filtration biologique. 1amp. pour le filtre
    Aquarium encrassé
    Proliferation d'algues. > Diminution des algues et nettoyage
    par digestion des nutriments,
    Voilà ce que j'ai trouvé si ça peut aider les chimistes, à savoir que je l'ai souvent utilisé notamment lors du nettoyage de mon filtre, je rajoute 3 ampoules, sinon en cas d'intoxication forte par les nitrites il y a TOXIVEC, c'est radical! les nitrites sont éliminés en 1 heure

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    Re: mauvais conseil

    Message par undertaker23 le Lun 21 Nov 2011 - 20:14

    Moi personnellement celà m'étonne car partons du principe que les bactéries soit vivantes, si c'est le cas elles ont besoin de se nourrir pour survivre, admettons que les ampoules contiennent les substances nécessaires à leur développement,leur nombre serait en constante augmentation car elles se multiplient de façon exponentielle. Donc il serait impossible de dire qu'il y ait 20 milliards de bactéries dans l'ampoule. Sachant que les populations bactériennes se multiplient très vite, en moyenne 1 heure pour doubler leur population (tout dépend de la souche) la population serait je ne sais pas combien de fois supérieure a 20 000 000 000 mais on en serait loin.
    Secondement les ampoules contiennent quoi 20 mL. Donc si elles sont depuis des mois dans le magasin il est fort possible que les bactéries aient consommés toutes les substances nutritives prévues vu leur vitesse de reproduction et soit mortes.
    Ou alors ce sont capables de sporuler c'est a dire en gros qu'elles "s'inactivent" en présence d'un facteur néfaste pour elles et qu'elles "germinent" (reprennent leu activité) une fois dans un milieu qui leur convient en gros notre aquarium.

    A part ca aujourd'hui j'ai de nouveau changer 50% de l'eau et le test affiche plus ou moins 0.7mg de nitrites/L. soit encore bien trop, je suis au 13 ème jour après la mise en eau, donc les nitrobacter devraient commencer bientôt, du moins je l'espère.
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    Re: mauvais conseil

    Message par Yo le Lun 21 Nov 2011 - 21:21

    undertaker23 a écrit:Moi personnellement celà m'étonne car partons du principe que les bactéries soit vivantes, si c'est le cas elles ont besoin de se nourrir pour survivre, admettons que les ampoules contiennent les substances nécessaires à leur développement,leur nombre serait en constante augmentation car elles se multiplient de façon exponentielle. Donc il serait impossible de dire qu'il y ait 20 milliards de bactéries dans l'ampoule. Sachant que les populations bactériennes se multiplient très vite, en moyenne 1 heure pour doubler leur population (tout dépend de la souche) la population serait je ne sais pas combien de fois supérieure a 20 000 000 000 mais on en serait loin.
    Secondement les ampoules contiennent quoi 20 mL. Donc si elles sont depuis des mois dans le magasin il est fort possible que les bactéries aient consommés toutes les substances nutritives prévues vu leur vitesse de reproduction et soit mortes.
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    Je vois bien les choses comme ca aussi !


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    Re: mauvais conseil

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