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    catastrophe ! une hécatombe !

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    catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 11:47

    bonjour ! j'ai besoin d'aide !
    mes 3 cpo achetées la semaine dernière sont mortes en quelques heures..la dernière il y aquelques minutes; j'ai fait un changement d'eau hier avec rinçage du filtre dans l'eau du bac syphonée, et en enlevant le filtre il s'est ouvert et des dépots sont tombés dans le bac; depuis hier je n'arrête pas de les ôter mais l'eau reste trouble..je viens de refaire un gros changement d'eau, mais l'eau reste trouble; la vieille cpo celle que j'ai depuis plusieurs mois est toujours là prostrée...je fais quoi? je l'enlève pour la mettre avec mon 54 litres (botias nains et gouramis?)je crois qu'elle agonise; je ne sais pas quoi faire; je viens de faire un test de nitrites après changement d'eau: 0
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par galileo38 le Dim 27 Mai 2012 - 12:20

    Quelle galère !!!
    Et 2 gros changements d'eau en à peine 24h, ça doit les stresser un max.
    Je ne sais pas s'il faut adopter la méthode du goutte à goutte également pour les changements (comme pour une acclimatation en fait) ?
    Et as-tu pensé à préparer cette nouvelle eau la veille pour qu'elle soit à la même température que celle du bac ?
    Si tu veux transférer la vieille cpo, ça risque de lui faire un nouveau stress supplémentaire, surtout que là il faudra vraiment faire une acclim au goutte à goutte.
    Attends les conseils avisés des spécialistes en crecre.
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 14:00

    la température du bac est température ambiante; donc pas de soucis; le 2e changement d'eau a eu lieu après les décès; "la vieille" est tjrs vivante, l'eau semble s'éclaircir un peu, je vais voir;
    en attendant mon projet de repro cpo s'arrête là ! j'ai quand même perdu 18 euros de cpo et 6 de crevette !
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par philaplon le Dim 27 Mai 2012 - 15:23

    Je suis pas un ancien de la cre-cre ... mais tes paramètres d'eau c'est quoi ?

    Je suis bien placé pour dire que ce ne sont pas des crevettes de débutants ... Asmodol te donneras certainement de bon conseils ...
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 15:47

    J'ai eu une hécatombe de crevettes + cpo après une nuit sans bulleur. Si tu as un système venturi à la sortie de ton filtre vérifie qu'il balance toujours de l'air dans le rejet d'eau (tu dois voir de très fines bulles dans le courant), vérifie aussi que ta pompe ne fasse pas trop de remous en surface (dégazage). Ton problème n'a peut être rien à voir avec un manque d'oxygène mais ça coûte rien de regarder ces points. Et moi qui espérait faire une réservation sur ta première repro... Je compatis totalement!
    Ps: tu peux nous resituer dans quel bac la cata a eu lieu en plus des para complets?
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par galileo38 le Dim 27 Mai 2012 - 15:59

    Tiens, une idée en passant : tu n'aurais pas eu un orage hier chez toi ? Il arrive parfois qu'en cas d'orage et donc de modification brutale de pression atmosphérique, il y ait des variations brusques des paramètres de l'eau (oxygène, nitrites, pH) et c'est la cata assurée... Peut-être n'y a t'il en fait aucun rapport avec ton nettoyage de filtre (enfin, si, un peu, dans le sens où les bactéries du filtre ont été doublement impactées).
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:02

    bon alors: aujourd'hui après changement d'eau;
    température:23°
    Nitrites: 0
    Nitrates: entre 0 et 12
    Ph: 7,5
    KH: 7
    GH: 12
    Tests en gouttes tetra
    C'est un bac spécifique de 30 litres; le filtre spécial nano, vient d'un petit aqua cyclé depuis plusieurs semaines (environ Cool que j'ai arrêté depuis.
    Par contre je crois que j'avais oublié de mettre une petite mousse mais il a un système de ouate blanche.
    Comme sol: manado qui vient de l'autre aquarium et sable neuf, rincé soigneusement;
    racine (avec mousseline blanche !!!!) et plantes diverses: crypto, anubia, mousse de java cladophora et une que j'ai ds tous mes bacs qui pousse ultra vite mais dont j'ai zappé le nom.
    Pas de chauffage

    je pense que c'est le problème de renvoi de matières dans l'aqua qui a provoqué une pollution et malgré mon nettoyage à l'éprouvette et le changement d'eau les 3 cpo en sont mortes, elles venaient de muer en plus;
    La "vieille survivante n'est pas en très grande forme mais elle vit toujours.

    je viens de lire ton message Galiléo et oui il y a eu de violents orages cette nuit!
    je le savais on en avait parlé sur un post dernièrement...mais j'ai changé l'eau hier et elles sont mortes , une hier et deux ce matin, avant mon changement de ce matin..pour moi y'a que cette pollution car avnt elles allaient nickel
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 16:07

    En tout cas nord isère gros orage cette nuit en effet!
    Autre détail: qu'utilises tu comme fertilisant, as tu traité ton bac pour une maladie? Beaucoup de produits contiennent du cuivre qui est fatal aux invertébrés.
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par galileo38 le Dim 27 Mai 2012 - 16:07

    ok ok, merci pour tous ces détails.
    Un détail aussi : je me rappelle avoir lu quelque part sur le net qu'il faut éviter les changements d'eau quand les crustacés viennent de muer. Je ne sais pas si c'est exact ou non, je n'ai pas l'expérience.
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:12

    Kiss a écrit:En tout cas nord isère gros orage cette nuit en effet!
    Autre détail: qu'utilises tu comme fertilisant, as tu traité ton bac pour une maladie? Beaucoup de produits contiennent du cuivre qui est fatal aux invertébrés.

    Je n'utilise pas de fertilisant; et je n'ai pas traité mon bac; j'ai juste mis ma racine au congel une nuit, et je l'ai fait décongeler et ensuite rinçée à l'eau bouillante...c'est tout ce que j'ai fait..
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:14

    galileo38 a écrit:ok ok, merci pour tous ces détails.
    Un détail aussi : je me rappelle avoir lu quelque part sur le net qu'il faut éviter les changements d'eau quand les crustacés viennent de muer. Je ne sais pas si c'est exact ou non, je n'ai pas l'expérience.
    Alors là, je ne savais pas...J'ai vraiment les nerfs...

    Mon eau est très trouble.
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:16

    Kiss a écrit:J'ai eu une hécatombe de crevettes + cpo après une nuit sans bulleur. Si tu as un système venturi à la sortie de ton filtre vérifie qu'il balance toujours de l'air dans le rejet d'eau (tu dois voir de très fines bulles dans le courant), vérifie aussi que ta pompe ne fasse pas trop de remous en surface (dégazage). Ton problème n'a peut être rien à voir avec un manque d'oxygène mais ça coûte rien de regarder ces points. Et moi qui espérait faire une réservation sur ta première repro... Je compatis totalement!
    Ps: tu peux nous resituer dans quel bac la cata a eu lieu en plus des para complets?

    mon rejet d'eau marche bien après nettoyage (il était obstrué hier avant changement d'eau)
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 16:17

    Pas sûr que la crasse soit en cause, ma dernière cpo passait son temps dans les recoins les plus dégueu du bac (et quand je dis dégueu je pèse mes mots Embarassed ) avant de se faire démembrer par une écrevisse de Floride replacée en urgence Crying or Very sad .
    Au passage, la deuxième écrevisse de Floride est dans le futur bac d'élevage des bettas en cyclage; l'intensité du rouge au test de no2 n'est même pas sur la planche comparative (!!!) et elle ne montre aucun signe de faiblesse!
    J'ai lu quelque part qu'en plus du cuivre, l’ammoniac peut être une cause de mort subite des crecre
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:20

    Et l'ammoniac se mesure avec les nitrates non?
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 16:23

    zazou a écrit:
    mon rejet d'eau marche bien après nettoyage (il était obstrué hier avant changement d'eau)
    eau ok mais air? est ce que tu as le même principe que ce que tu as mis sur la pompe de tres Tricopsis?
    J'ai eu aussi de gros signes de détresse respiratoire chez les poipois après encrassement du filtre: plus assez de pression pour que l'air soit aspiré dans le rejet.
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par galileo38 le Dim 27 Mai 2012 - 16:23

    zazou a écrit:Et l'ammoniac se mesure avec les nitrates non?
    non, c'est un test en plus...
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 16:26

    zazou a écrit:Et l'ammoniac se mesure avec les nitrates non?
    Non ammoniac c'est NH4 mais j'ai jamais essayé; j'ai déjà pas réussi à trouver un test pour le cuivre...

    (ça fuse là le sujet j'ai du mal à suivre mdr!)
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 16:28

    comment je sais pour l'air?
    pour l'ammoniac je n'ai pas de test,
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par album38 le Dim 27 Mai 2012 - 17:18

    Sa faisait combien de temp que tu les avait?
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 17:24

    www.aquariumdudiscus.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=7538471
    voilà mon filtre.si ça peut aider..je n'ai pas le même bitoniau que sur l'autre (post sur l'oxygène)

    Pour les 3 mortes une semaine mais tout allait bien, pour celle qui survit difficilement environ 2 ou 3 mois;
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 17:34

    celle qui survivait...elle est morte;
    je suis dégouttée
    Mon aventure cpo s'arrête là.et je ne sais pas pourquoi.
    au fait l'ammoniac, ça vient de quoi ? quel serait le traitement? je suis obligée d'acheter (encore!) un test ????
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 17:47

    des fines bulles dans le rejet de la pompe

    S'il y a un lien chronologique entre l'encrassement de ta pompe> affaiblissement du débit> affaiblissement du brassage en surface et/ou inefficacité du venturi> mort au matin ou dans les heures qui suivent l'allumage + éventuelle hausse de la température= c'est que tes plantes ont consommé le peu d’oxygène dispo pendant la nuit et que tes copines sont mortes asphyxiées car elles étaient habituées à une eau bien brasée et bien oxygénée.
    Evidemment le manque d'oxygène est surtout détectable en présence de poissons qui vont rester sous la surface à piper l'air et faire fonctionner d'avantage leurs branchies, un signal d'alarme que ne donnent pas les écrevisses.

    Sinon je corrige une bêtise que j'ai du dire plus haut: brassage en surface = dégazage du Co2 mais aussi à l'inverse augmentation de l'oxygène. Donc brassage de surface conseillé quand peu de plantes + pas d'apport en co2 et peu de surface en contacte avec l'air. Sinon le système Venturi reste le mieux car les bulles sont "pulvérisée" par le rejet de la pompe et ainsi mieux dissoutes.

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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 17:55

    Bon, je n'ai pas de bulles..maintenant que tu le dis c'est vrai qu'il y aquelques jours j'avais des bulles dans l'eau quand je mettais le tube de rejet au dessus de l'eau...là rien.. alors que faut il que je fasse ?
    A part les botias, je n'ai que des gouramis et des bettas finalement...ils se débrouillent...je ne sait pas comment faire ! la pompe à air ?mais bon, il n'y a plus rien ds cet aqua..par contre l'eau est toujours trouble
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par Kiss le Dim 27 Mai 2012 - 18:14

    L'ammoniaque nh3 (je découvre en même temps que toi zazou!) est de la pollution pure générée par l'activité organique des poissons (respiration (!), digestion, urine et donc amplifié par la surpopulation. la suralimentation la décomposition organique, un filtre mal adapté, mal nettoyé (comprendre trop nettoyé^^) ou mal colonisé est aussi un facteur.
    Dans les aquarium à pH >7 ce nh3 devient ammoniac nh4 (abracadabra je sais pas pourquoi!) qui est toxique et provoque une mort rapide.
    Les bactéries, une fois l'aqua bien cyclé et correctement peuplé les transforment en nitrites puis nitrates qui seront consommé par les plantes.

    Je suis vraiment navrée pour toi car je sais à quel point les cpo sont attachantes et la déception que cause leur mort!
    Cette expérience t'a certainement bien échaudé et pour un moment!

    Je te proposerais bien de t'offrir une belle écrevisse bleue bien robuste pour te consoler mais dans 30L impossible!
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    Re: catastrophe ! une hécatombe !

    Message par zazou le Dim 27 Mai 2012 - 18:27

    Kiss, grand merci pour tes explications..même si je n'ai pas tout compris...suis pas douée pour tous ces trucs, j'ai du mal à comprendre..je ne suis pas du tout scientifique !
    Bon, je laisse le bac se réguler tout seul pendant un temps avant d'y installer de nouveaux locataires? mais comment je vais savoir si tout est bon ?????????
    comme tu dis je suis échaudée !c'est la première fois que ça m'arrive une telle hécatombe !
    J'aurai bien aimé une ecrevisse bleue...mais là effectivement, c'est compromis,!!! quand j'aurai un 200 litres !
    merci !

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