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    Calcaire

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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 9:54

    Merci Nano.
    Je fais une récap de ce qui était, par rapport à ce que tu me dis.

    nano38 a écrit: A l'avenir pour limiter cet indésirable photosynthétique, il faut réduire le temps d'éclairage (si supérieur à 9h par jour),
    Mon temps d'éclairage était à 9h, voire même un tantinet moins.

    nano38 a écrit:changer les tubes (si trop vieux),
    Ils sont neufs de chez neufs (moins d'un an). J'aurais eu plutot tendance à dire qu'ils étaient un peu forts pour le bac.

    nano38 a écrit:limiter la pollution nitrates-phosphates (changement d'eau , baisse alimentation),
    Comme dis un peu plus tôt, je fais des changements d'eau de 30% toutes les 2 semaines. Avant, je n'en faisais que toutes les 3 semaines, même volume.

    nano38 a écrit:adoucir ton eau pour diminuer la teneur en calcaire (utiliser en partie de l'eau osmosée ou de l'eau de pluie).
    Je me servirais bien d'eau de pluie, mais peut-on réellement l'utiliser tel quel ? Je pense à la pollution que nous avons, maintenant, même dans nos campagnes reculées.

    nano38 a écrit:Comme tu l'as constaté, il n'y a qu'un seul remède radical et expéditif contre les ALGUES ENCROUTANTES: sortir la racine - brosser la surface du bois à la brosse métallique.  Perso, j'en ai un petit peu sur une racine et l'esthétique bois coulé vieilli ne me déplaît pas. Mais bon les goûts et les couleurs...
    Pour les goûts et les couleurs, ok. Moi, c'est plutot la vie de mes occupants qui me préocupent (faune et flore).

    J'ai oublié de dire que ce calcaire se dépose sur les plantes également : plantes de fond (voir photo, les plantes à pousse rapide avec des feuilles le long de la tige) et anubia. Mes anubia digèrent assez mal que je coupe toutes les feuilles encroutées. Elles dépérissent à vue d'oeil.
    J'avoue que mes poissons n'ont pas l'air d'en être incomodés, mais n'est-ce pas qu'une impression ?
    J'ai perdu tout de même 3 abeilles sur 5 et 4 brigitae sur 10.

    Il y a 3 semaines environ, mon bac ressemblait à ça :
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    Depuis la semaine dernière, il ressemble à ça :
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    J'ai pensé à prendre ma carte SD, vous allez être innondés de photos !! lol!
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    Re: Calcaire

    Message par nano38 le Ven 28 Mar 2014 - 10:09

    Tu peux aussi utiliser l'eau osmosée si l'eau de pluie ne te tente pas. Je pense qu'il faut adoucir ton eau: Connais tu tes paramètres KH, GH, pH ?
    Une fois connus, on pourra plus facilement t'aiguiller...


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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 10:22

    nano38 a écrit:Tu peux aussi utiliser l'eau osmosée si l'eau de pluie ne te tente pas. Je pense qu'il faut adoucir ton eau: Connais tu tes paramètres KH, GH, pH ?
    Une fois connus, on pourra plus facilement t'aiguiller...
    Non, je ne les connais pas. J'ai pensé à prendre mes bandelettes. Je vais voir ce soir, si je n'arrive pas trop tard.

    Question : eau osmosée ou déminéralisée ? Il me semble que ça n'est pas tout à fait la même chose, non ? Si ?
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    Re: Calcaire

    Message par nano38 le Ven 28 Mar 2014 - 10:29

    Les tests en bandelettes sont très imprécis. Il faut leur préférer des tests en goutte. Faute de mieux, les tests en bandelettes donneront toujours la tendance de ton eau... que je suspecte très dure et très alcaline. D'ailleurs si tu peux tester ton eau d'aquarium et ton eau du robinet, ce sera toujours ça de fait pour les conseils suivants.

    Eau osmosée s'achète en animalerie (entre 0.1 et 0.2 euros le L) et se recoupe avec de l'eau du robinet (proportion à déterminer dans ton cas une fois le KH et GH connu).

    Eau déminéralisée destinée à des usages ménagers et toxique pour les écosystèmes aquatiques de par son procédé de fabrication.


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    Re: Calcaire

    Message par Tritium le Ven 28 Mar 2014 - 10:29

    Aude69 a écrit:Je me servirais bien d'eau de pluie, mais peut-on réellement l'utiliser tel quel ? Je pense à la pollution que nous avons, maintenant, même dans nos campagnes reculées.
    La pollution aux particules et métaux est lavée par la pluie en quelques minutes, il faut donc attendre 5 minutes avant de récupérer l'eau de pluie, pour avoir de l'eau propre.
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 10:38

    nano38 a écrit:Les tests en bandelettes sont très imprécis. Il faut leur préférer des tests en goutte.
    Oui, mais beaucoup moins chers ! Au pire, il doit me rester des tests en goutte, mais qui date.

    nano38 a écrit:Eau osmosée s'achète en animalerie (entre 0.1 et 0.2 euros le L)  et se recoupe avec de l'eau du robinet (proportion à déterminer dans ton cas une fois le KH et GH connu).
    Eau déminéralisée destinée à des usages ménagers et toxique pour les écosystèmes aquatiques de par son procédé de fabrication.
    Là, faut que je me renseigne. Je peux avoir ces eaux, eau déminaralisée plus facilement, tant que je veux ou presque (je bosse dans une prod pharma).

    Tritium a écrit: La pollution aux particules et métaux est lavée par la pluie en quelques minutes, il faut donc attendre 5 minutes avant de récupérer l'eau de pluie, pour avoir de l'eau propre.
    Ca veut dire quoi ? Attendre qu'elle repose dans un récipient 5 minutes ou attendre qu'il pleuve depuis 5 mn ?
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 11:15

    nano38 a écrit:Eau osmosée s'achète en animalerie (entre 0.1 et 0.2 euros le L)  et se recoupe avec de l'eau du robinet (proportion à déterminer dans ton cas une fois le KH et GH connu).

    Eau déminéralisée destinée à des usages ménagers et toxique pour les écosystèmes aquatiques de par son procédé de fabrication.
    Voila, j'ai pris mes petites infos auprès de notre spécialiste de fabrication des eaux :
    en fait, il n'y a pas grande différence entre les deux et l'eau déminéralisée ne serait pas plus toxique.
    Sa réponse, claire nette et précise : "à l'arrivée, tu as exactement la même eau".
    La seule différence, c'est que l'eau osmosée est filtrée à l'aide de membranes alors que la déminéralisée est filtrée avec des résines.
    Et cette différence peut amener une petite pollution en fin de vie d'une résine mais qui peut aussi arriver en fin de vie d'une membrane.

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    Re: Calcaire

    Message par nano38 le Ven 28 Mar 2014 - 11:55

    Aude69 a écrit:
    Voila, j'ai pris mes petites infos auprès de notre spécialiste de fabrication des eaux :
    en fait, il n'y a pas grande différence entre les deux et l'eau déminéralisée ne serait pas plus toxique.
    Sa réponse, claire nette et précise : "à l'arrivée, tu as exactement la même eau".
    La seule différence, c'est que l'eau osmosée est filtrée à l'aide de membranes alors que la déminéralisée est filtrée avec des résines.
    Et cette différence peut amener une petite pollution en fin de vie d'une résine mais qui peut aussi arriver en fin de vie d'une membrane.


     petite pollution      Les résines relarguent des substances mortelles pour les crevettes et probablement toxiques pour les poissons....Et ça c'est de l'empirique, pas de la théorie. Il ne s'agit pas de corps humains ici. Moi perso le chlore de l'eau du robinet ne me fait pas crever.

    Si tu ne veux pas écouter les conseils qu'on te donne sur ce forum, j'arrête de perdre mon temps et je passe mon chemin.


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    Re: Calcaire

    Message par Tritium le Ven 28 Mar 2014 - 12:17

    Une résine échangeuse d'ion échange (comme son nom l'indique) les ions calcium (et magnésium, etc.) par des ions sodium.
    une membrane osmotique filtre les ions.
    Ce n'est donc pas du tout la même eau à l'arrivée, l'une sera (légèrement) salée, l'autre sera sans minéraux (ou presque).
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 12:51

    nano38 a écrit: Si tu ne veux pas écouter les conseils qu'on te donne sur ce forum, j'arrête de perdre mon temps et je passe mon chemin.
    Houla, faut pas prendre la mouche. Je dis ce qu'un spécialiste vient de me dire. De plus, il est aussi aquariophile.
    De toute façon, je prends note de tous conseils.
    L'eau que je prendrais, si besoin est, sera osmosée et non déminéralisée selon tes conseils !

    Pour info, j'ai eu exactement la même réflexion que vous.
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    Re: Calcaire

    Message par galileo38 le Ven 28 Mar 2014 - 13:42

    Je suis étonné que le calcaire puisse se déposer sur les feuilles des plantes...

    Ne serait-ce pas plutôt des algues siliceuses (plutôt brunâtres en général), qui prendraient ultérieurement une teinte verdâtre suite à une colonisation secondaire par des algues vertes ?
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 14:10

    galileo38 a écrit:Je suis étonné que le calcaire puisse se déposer sur les feuilles des plantes...

    Ne serait-ce pas plutôt des algues siliceuses (plutôt brunâtres en général), qui prendraient ultérieurement une teinte verdâtre suite à une colonisation secondaire par des algues vertes ?
    Hummm.... j'y pense que maintenant : j'ai déposé un décor qui en avait dans du vinaigre blanc en m'attendant à ce qu'il y ait une réaction : négatif, aucune réaction.
    Du coup, ce n'est peut-être pas du tout du calcaire mais bien une algue siliceuse.
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 20:46

    Après 1h30 de bouchons pour sortir de Lyon    me voila avec des paramètres bandelettes. Ca vaut ce que ça vaut et je ferais sans doute aussi les gouttes :

    pH entre 7.6 et 8 (impec pour les tétraodons et je comprend pourquoi ma Beauté n'arrête pas de pondre)
    KH à 6°
    GH à 7°
    No2 à 0
    No3 entre 10 et 25 (plus proche de 10)

    Je reviens sur les tests, Nano (ne me gronde pas, hein, c'est juste une question pour mieux comprendre) : tu dis qu'il faut préférer les tests en gouttes, mais ça se lit de la même manière, par couleur, alors quelle différence avec les bandelettes ?
    Question subsidiaire : comment font-ils les daltoniens ?

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    Re: Calcaire

    Message par fredisa le Ven 28 Mar 2014 - 21:10

    Aude69 a écrit:
    Question subsidiaire : comment font-ils les daltoniens ?


    C'est mon cas...enfin...tendance daltonienne, c'est plus vicieux  Laughing .
    C'est pas compliqué, j'prend Isa (ma compagne) sous l'bras quand je vais faire des tests, et elle me dit c'qu'il en est   


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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Ven 28 Mar 2014 - 21:59

    fredisa a écrit:
    C'est mon cas...enfin...tendance daltonienne, c'est plus vicieux  Laughing .
    C'est pas compliqué, j'prend Isa (ma compagne) sous l'bras quand je vais faire des tests, et elle me dit c'qu'il en est   
    C'est de la triche. Et puis, en fait, je me rend compte que ma question est idiote (du coup, ta réponse aussi !   ) parce que le résultat du test a la même couleur que le nuancier, même si tu le voies différemment.  lol! lol! lol! enfin.. logiquement, non ?

    Tu crois que Nano boude ?   
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    Re: Calcaire

    Message par nano38 le Lun 31 Mar 2014 - 20:48

    Aude69 a écrit:
    pH entre 7.6 et 8 (impec pour les tétraodons et je comprend pourquoi ma Beauté n'arrête pas de pondre)
    KH à 6°
    GH à 7°
    No2 à 0
    No3 entre 10 et 25 (plus proche de 10)
    Je reviens sur les tests, Nano (ne me gronde pas, hein, c'est juste une question pour mieux comprendre) : tu dis qu'il faut préférer les tests en gouttes, mais ça se lit de la même manière, par couleur, alors quelle différence avec les bandelettes ?

    Les chiffres annoncés correspondent à des paramètres corrects, même si les NO3 sont un peu élevés.
    Si ils ont été obtenus avec des tests en bandes ils ne sont que très peu fiables. Je n'ai pas l'explication théorique (quantité variable  de réactif cristallisé, dégradation dans le temps...) mais c'est un fait vérifiable quand on teste la même eau avec les 2. Seules les gouttes permettent de doser précisément les substances.

    Aude69 a écrit:[
    Tu crois que Nano boude ?   

    C'est pas franchement mon genre, mais je n'aime pas perdre mon temps non plus.  Evil or Very Mad 

    Pour le diagnostic (comme les tests d'eau n'apportent rien de grandement anormal), je penche toujours pour des algues encroûtantes (Chaetophora? Hormidium ? d'autres moins connues...)
    Au passage, le vinaigre ne réagit pas avec toutes les formes de calcaire.
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Mar 1 Avr 2014 - 8:33

    nano38 a écrit:mais c'est un fait vérifiable quand on teste la même eau avec les 2. Seules les gouttes permettent de doser précisément les substances.
    Ok. J'en prend bonne note.
    Sais-tu combien de temps les tests en goutte sont encore valables (à la louche). Ma malette doit avoir plus de 2 ans

    nano38 a écrit:C'est pas franchement mon genre, mais je n'aime pas perdre mon temps non plus.  Evil or Very Mad
    Tu ne perds pas ton temps, je t'assure.
    Je prends les avis partout où je les trouve. Mais, surtout, ce sont les retours d'expérience qui nous permettent d'avancer.  

    nano38 a écrit:je penche toujours pour des algues encroûtantes  (Chaetophora? Hormidium ? d'autres moins connues...)
    Plus j'y pense, plus je penche aussi.

    nano38 a écrit:Au passage, le vinaigre ne réagit pas avec toutes les formes de calcaire.
    Je me demandais si c'était les formes de calcaires ou "l'épaisseur", mais je m'en suis rendu compte aussi.

    Merci de tes réponses. Maintenant, je vais faire des recherches sur les algues dont tu me parles.
    Elles ont l'air de régresser. Pourvu que ça dure !!!!
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    Re: Calcaire

    Message par Tritium le Mar 1 Avr 2014 - 11:17

    Aude69 a écrit:
    Tritium a écrit: La pollution aux particules et métaux est lavée par la pluie en quelques minutes, il faut donc attendre 5 minutes avant de récupérer l'eau de pluie, pour avoir de l'eau propre.
    Ca veut dire quoi ? Attendre qu'elle repose dans un récipient 5 minutes ou attendre qu'il pleuve depuis 5 mn ?
    Oups, je n'avais pas vu la question !
    Il ne faut pas collecter l'eau de pluie des 5 premières minutes, donc attendre qu'il pleuve depuis 5 minutes (ou +) avant de récolter l'eau.
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Mar 1 Avr 2014 - 11:40

    Tritium a écrit:Il ne faut pas collecter l'eau de pluie des 5 premières minutes, donc attendre qu'il pleuve depuis 5 minutes (ou +) avant de récolter l'eau.
    Merci de ta réponse. Elle était cependant logique, mais je voulais être certaine.
      
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    Re: Calcaire

    Message par Shrimp Yo le Mar 1 Avr 2014 - 11:49

    Les tests goutte, ca doit etre valable 2ans au maximum je pense. Tu dois avoir une date de péremption dessus normalement (si t'arrives encore a la lire Smile )
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    Re: Calcaire

    Message par Tritium le Mar 1 Avr 2014 - 11:58

    J'avais des tests gouttes sans date de péremption et assez vieux (genre 10 ans), les acides cristallisent au niveau du bouchon, les résultats sont à mon avis complètement faux (j'avais le même résultat quel que soit l'eau testée : du robinet, ou des aquariums).
    Je m'en suis donc débarrassé.
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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Mar 1 Avr 2014 - 13:15

    Shrimp Yo a écrit:Les tests goutte, ca doit etre valable 2ans au maximum je pense. Tu dois avoir une date de péremption dessus normalement (si t'arrives encore a la lire Smile)
    J'ai regardé mais je n'ai rien trouvé. J'ai sans doute mal cherché ne pensant pas en trouver.
    Merci !
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    Re: Calcaire

    Message par fredisa le Mar 1 Avr 2014 - 14:05

    Tritium a écrit:J'avais des tests gouttes sans date de péremption et assez vieux (genre 10 ans), les acides cristallisent au niveau du bouchon, les résultats sont à mon avis complètement faux (j'avais le même résultat quel que soit l'eau testée : du robinet, ou des aquariums).
    Je m'en suis donc débarrassé.
       tout pareil que Tritium !!!
    Ils n'étaient plus fiable un an après....enfin, c'est un an après l'achat que je me suis rendu compte qu'ils "déliraient", dire depuis combien de mois avant je ne saurais dire.   


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    Re: Calcaire

    Message par Aude69 le Mar 1 Avr 2014 - 14:39

    fredisa a écrit:Ils n'étaient plus fiable un an après....enfin, c'est un an après l'achat que je me suis rendu compte qu'ils "déliraient", dire depuis combien de mois avant je ne saurais dire.   
    On voit comment qu'ils délirent ? Ils donnent des couleurs qui n'existent sur aucune palette ?
    Bon, je regarderais ce we.
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    Re: Calcaire

    Message par Backfred le Mar 1 Avr 2014 - 15:07

    Aude69 a écrit:
    fredisa a écrit:Ils n'étaient plus fiable un an après....enfin, c'est un an après l'achat que je me suis rendu compte qu'ils "déliraient", dire depuis combien de mois avant je ne saurais dire.   
    On voit comment qu'ils délirent ? Ils donnent des couleurs qui n'existent sur aucune palette ?
    Bon, je regarderais ce we.

    tu teste l'eau du robinet, l'eau de pluie et l'eau de ton bac avec le même test. Si les valeurs sont semblables il y a fort à parier que le test n'est plus bon.


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