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    Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

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    Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Lun 22 Sep 2014 - 17:41

    Bonjour à tous,

    Après deux belles années d'aquariophilie facile avec mon nano 60L (élevage de guppy avec exclusivement de l'eau de conduite), j'ai décidé de me lancer dans un aquarium où je devrais respecter les paramètres d'eau des poissons qui collent pas forcément avec mon eau de conduite.
    Mon aquarium actuel :


    Alors, depuis l'épuisement génétique de mes guppy, je réfléchis et lis pas mal (beaucoup en fait). Et là j'ai décidé de la population que je souhaite :
    - Acteur principal : Trichogaster chuna = Colisa chuna 1M+2F
    - Second rôle : Corydoras pygmaeus = Corydoras nain 6 je pense

    En compulsant les datas de ces 2 espèces, je trouve qu'ils doivent évoluer dans une eau telle que :
    pH 6,5-7,2
    GH 5-15
    temp 25° <= ça je m'en débrouillerai facilement

    Seulement sur Gières, mon eau de robico est plutôt comme ça pH 7,9 et GH 11 (mesures perso)

    Alors j'ai deux questions :
    - est-ce que ceux qui habitent sur Gières trouvent des mesures différentes (genre je me suis trop planté en faisant mes tests) ?
    - comment bien modifier mon eau parmi l'étendue des possibilitées (tourbes, co2, osmosée............ et j'en passe) ?
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par philaplon le Lun 22 Sep 2014 - 18:13

    Tu peux déjà regardé ce post que j'avais ouvert il y a quelques temps ...
    Il est a lire depuis le début (c'est pas la mort) ... après tu peux même regarder en détails le message n°20 qui est bien détaillé (que j'avais pris sur un site de crevettes)
    http://www.nosaquaenisere.com/t2814p15-ph-trop-haut
    Le filtrage sur tourbe et l'eau osmosée sont aussi un bon moyen de faire baisser ton PH ...
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par galileo38 le Lun 22 Sep 2014 - 18:47

    Les valeurs de ton eau de conduite sont similaires à celles trouvées un peu partout autour de Grenoble, à quelques exceptions près. J'avais les mêmes à st martin le vinoux.
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Lun 22 Sep 2014 - 20:24

    galileo38 a écrit:Les valeurs de ton eau de conduite sont similaires à celles trouvées un peu partout autour de Grenoble, à quelques exceptions près. J'avais les mêmes à st martin le vinoux.
    J'ai un KH de 5 aussi surement comme la plupart des grenoblois...

    @philaplon : merci, je viens de finir de lire le post qui est plutôt dense. c'est en revanche des solutions adaptée aux crevettes. En résumé, le sol conditionne les parametres du futur aqua.
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par galileo38 le Lun 22 Sep 2014 - 22:33

    lonfe a écrit:
    galileo38 a écrit:Les valeurs de ton eau de conduite sont similaires à celles trouvées un peu partout autour de Grenoble, à quelques exceptions près. J'avais les mêmes à st martin le vinoux.
    J'ai un KH de 5 aussi surement comme la plupart des grenoblois...
    Gagné!

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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par laguenille le Mer 24 Sep 2014 - 18:08

    Pas très loin de Gières, tu peux trouver de l'eau plus douce, provenant de la Dhuy.
    Un lien pour voir la carte de l'Isère avec les communes recevant cette eau (en jaune)
    http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_sante_publique/Protection_Promotion_Sante/Environnement_Sante/Eaux/Isere/carte_qualite_durete_2007.pdf
    Voici un autre lien pour connaitre les caractéristiques de l'eau par commune.
    http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/Fiches-d-information-2013-de-l.106326.0.html[/url]

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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par laguenille le Mer 24 Sep 2014 - 18:17

    Apparemment petit problème sur le second lien
    http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/Fiches-d-information-2013-de-l.106326.0.html
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mer 24 Sep 2014 - 18:53

    laguenille a écrit:Pas très loin de Gières, tu peux trouver de l'eau plus douce, provenant de la Dhuy.
    Un lien pour voir la carte de l'Isère avec les communes recevant cette eau (en jaune)
    http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_sante_publique/Protection_Promotion_Sante/Environnement_Sante/Eaux/Isere/carte_qualite_durete_2007.pdf
    Voici un autre lien pour connaitre les caractéristiques de l'eau par commune.
    http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/Fiches-d-information-2013-de-l.106326.0.html[/url]
    Merci pour ces retours sur l'eau, je n'avais pas ces documents mais d'autres. Par contre, ils me donnent bien l'information qui conforte mes mesures.

    Du coup, j'ai fait un petit passage en animalerie où j'ai demandé conseil à un vendeur qui n'a rien essayé de me vendre (tiens, il y en a).
    J'ai parlé vite fait de ce que je souhaitais et il m'a dit : attention, les paramètres d'eau que vous me donnez sortent de la littérature pour du poisson sauvage. Nous ne vous vendrons que de l'élevage, ne descendez pas sous les 7, il faut viser 7-7,5 plutôt.

    Est-ce que vous avez du recul par rapport à ça ? je comprends son raisonnement mais si le poisson est physiologiquement adapté à une eau plus douce, il ne devrait que mieux s'en porter

    Pour l'instant je pense organiser l'aqua ainsi :
    - sol nutritif : dennerle Deponit Mix
    - gravier : dennerle Gravier de quartz (la marque le garanti ne blessant pas les barbilles)
    - planté la dedans des plantes forcément mais j'ai pas encore regardé lesquelles (on ne s'emballe pas et on planifie pour pas faire une merd*)
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par Carine le Jeu 25 Sep 2014 - 9:33

    Déjà il va être difficile de trouver une jolie souche de chuna...

    Tu as un "petit" litrage, tu pourrais partir sur un sol qui te tamponne ton eau (type ADA ou autre).
    Je n'utiliserais pas le deponit mix, beaucoup ont des soucis avec.
    Je mettrais le sol, les plantes, le décor et ensuite testerais l'eau pour savoir quelles valeurs j'ai et alors prendrais une décision.


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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par Backfred le Jeu 25 Sep 2014 - 9:50

    3.5 € chez iktus aqua...
    Par contre je ne peux te garantir la qualité de la souche.


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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par nano38 le Jeu 25 Sep 2014 - 10:41

    Carine a écrit:Déjà il va être difficile de trouver une jolie souche de chuna...
    Je n'utiliserais pas le deponit mix, beaucoup ont des soucis avec.

    avec Carine...
    Les souches d'animalerie sont vraiment sensibles aux infections.
    Le deponit mix est à proscrire si tu veux faire baisser le KH et le GH.

    Carine a écrit:
    Tu as un "petit" litrage, tu pourrais partir sur un sol qui te tamponne ton eau (type ADA ou autre).
    Je mettrais le sol, les plantes, le décor et ensuite testerais l'eau pour savoir quelles valeurs j'ai et alors prendrais une décision.

    Une solution économique à ton problème de pH - KH-GH serait de mélanger sable et akadama (sol tampon très économique) et remplir ton aquarium de 50% d'eau du robinet et de 50% d'eau osmosée. Tu obtiendras un pH plus faible que 7.5 normalement.
    Une fois tout stabilisé avec plantes et décor, il te suffira de réajuster le GH à la hausse (si nécessaire) avec du sel reminéralisant.
    Au passage, les roches calcaires en décor sont à proscrire dans ton cas.

    Dans tous les cas pour les changements d'eau par la suite, le principe de base sera le suivant: si ton eau du robinet est trop dure et trop basique pour ta faune, il faut la couper avec de l'eau osmosée ou de l'eau de pluie ou de l'eau de source très douce (type mont roucous).


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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par Tritium le Jeu 25 Sep 2014 - 11:51

    lonfe a écrit:Du coup, j'ai fait un petit passage en animalerie où j'ai demandé conseil à un vendeur qui n'a rien essayé de me vendre (tiens, il y en a).
    J'ai parlé vite fait de ce que je souhaitais et il m'a dit : attention, les paramètres d'eau que vous me donnez sortent de la littérature pour du poisson sauvage. Nous ne vous vendrons que de l'élevage, ne descendez pas sous les 7, il faut viser 7-7,5 plutôt.

    Est-ce que vous avez du recul par rapport à ça ? je comprends son raisonnement mais si le poisson est physiologiquement adapté à une eau plus douce, il ne devrait que mieux s'en porter
    D'un manière générale il a raison :
    1) Les poissons de sélection, massivement reproduits en captivité n'ont pas les mêmes besoins que les poissons sauvages

    2) Les poissons élevés en Asie (et non pas dont la souche sauvage est originaire d'Asie) sont élevés dans une eau très douce, et supporteront moins bien un passage "brusque" dans une eau plus dure

    3) Les poissons élevés chez nous (en France, ou en Allemagne par exemple) n'auront pas les mêmes conditions d'élevage que ceux asiatiques, et donc pas les mêmes besoins

    4) Ce ne sera pas du tout vrai pour tout les poissons, et surtout ça dépend de la souche

    C'est une des raisons qui font que les souches nées chez un particulier en France sont les plus adaptées

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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Dim 28 Sep 2014 - 10:52

    Ok, je vais vraiment essayer de me renseigner sur l'akadama.

    Côté décor, c'est du tout plastique racine et rocher (facile à nettoyer si besoin)
    Je vais suivre votre conseil et mettre en eau et mesurer les paramètres pour réajuster à posteriori.

    Je suis d'accord sur le principe de la souche du poisson, mais il reste une embûche : comment trouver une souche née en France ?
    Typiquement, il n'y a rien sur le bon coin et comment savoir quel poisson du commerce est cette perle rare.

    En tout cas merci de vos conseils et retour d'expérience.
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par philaplon le Dim 28 Sep 2014 - 11:55

    Akadama :

    http://www.poterie-du-monde.com/substrats-bonsai,fr,2,121.cfm

    Et ne pose pas la question ... mais pourquoi du substrat a bonsaï ... cherche pas, ça marche, tous le monde utilise ou presque.
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Dim 28 Sep 2014 - 14:51

    Ok, pas de question sur ça ! Mais c'est marrant quand même.
    Je sais pas qui a eu l'idée en premier...
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mar 30 Sep 2014 - 8:36

    Ok pour l'akadama, trouvé !

    vous mettez pas un sol nutritif pour les plantes ?
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mer 8 Oct 2014 - 16:21

    oh oh, je viens de faire un coup de fusil !
    Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à la caisse mais, j'ai pas payé mon sol... j'ai juste payé les 2 conneries que j'ai acheté avec (oui, c'est comme ikea, on trouve toujours un truc à prendre en plus). Et hop une GROSSE économie !

    Merci qui ?
    euh, je sais pas...


    @ philaplon : j'ai bien relu le post pour trouver l'association aquabasis/ akadama  

    Je posterai ici l'évolution du pH à la mise en eau du bac
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par philaplon le Mer 8 Oct 2014 - 17:31

    lonfe a écrit:oh oh, je viens de faire un coup de fusil !
    Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à la caisse mais, j'ai pas payé mon sol... j'ai juste payé les 2 conneries que j'ai acheté avec (oui, c'est comme ikea, on trouve toujours un truc à prendre en plus). Et hop une GROSSE économie !

    Merci qui ?
    euh, je sais pas...


    @ philaplon : j'ai bien relu le post pour trouver l'association aquabasis/ akadama  

    Je posterai ici l'évolution du pH à la mise en eau du bac

    Le forum sert a ça ... a s'aider ... quand on peut.
    Tu l'as acheté ou ton akadama ... et tu aurais du le payer combien ?
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mer 8 Oct 2014 - 17:48

    philaplon a écrit:
    lonfe a écrit:oh oh, je viens de faire un coup de fusil !
    Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à la caisse mais, j'ai pas payé mon sol... j'ai juste payé les 2 conneries que j'ai acheté avec (oui, c'est comme ikea, on trouve toujours un truc à prendre en plus). Et hop une GROSSE économie !

    Merci qui ?
    euh, je sais pas...


    @ philaplon : j'ai bien relu le post pour trouver l'association aquabasis/ akadama  

    Je posterai ici l'évolution du pH à la mise en eau du bac

    Le forum sert a ça ... a s'aider ... quand on peut.
    Tu l'as acheté ou ton akadama ... et tu aurais du le payer combien ?
    J'ai pas pris exactement de l'akadama car il n'y avait que des petits sac avec énormément de poussière fine dedans, j'ai pris 2 gros sacs de redsea florabase à 30e l'unité donc 60e d'economie
    pour faire l'empilement aquabasis + florabase dessus
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mar 28 Oct 2014 - 10:57

    après des petits travaux (rien à voir c'est la salle de bain), j'ai lancé la réfection de l'aqua.
    Je l'ai vidé ce matin et il reste à le nettoyer...
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par lonfe le Mar 3 Fév 2015 - 10:02

    Voila voila voila, alors après avoir tout nettoyé et mis le sol aquabasis + florabase. J'ai fait la mise en eau avec de l'eau osmosée uniquement et j'ai ensemencé avec de la bactérie liquide Tetra Safestart (contenu du filtre entièrement changé). J'ai laissé ça à filtrer, l'eau était blanchatre, on aurait it un brouillard anglais. Pendant ce temps dans un seau avec un mini-filtre, j'ai fait un traitement anti escargot à la plante que je souhaitais garder de l'ancien aqua (une Cryptocoryne Wendtii Green) puis, je lui ai fait des changement d'eau pour la rapprocher de l'eau plus acide qui allait devenir sa nouvelle maison.
    Après 10 jours, lors d'un changement d'eau j'ai planté la Cryptocoryne Wendtii Green sur 8 pieds différents au fond de l'aqua. L'eau était toujours blanchâtre.
    L'eau s'est éclaircie après 25 jours et elle est cristalline depuis.

    Les parametres après 40 jours :
    Tous les changements d'eau ont été fait à l'eau osmosée
    pH =6 // GH = 8,5 // KH = 1

    Comme l'ambiance était franchement acide et déminéralisée, j'ai rajouté 5mL de minéraux Preis pour Discus et j'ai obtenu (et c'est stabilisé depuis)
    pH =6,8 // GH = 8,5 // KH = 4
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    Re: Paramétrer son eau pour la bonne population (Gieres)

    Message par Shrimp Yo le Mar 3 Fév 2015 - 10:34

    C'est des sels preis discus que tu as utilisé ?
    Car c'est bizarre, ces sels n'augmentent que le GH, il ne touche pas au KH et PH, c'est pour ca qu'on l'utilise pour les crevettes.
    Et toi ca a tout changé sauf le Gh... scratch

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