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    a deux pas de la cata...

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    a deux pas de la cata...

    Message par niko le Ven 6 Fév 2015 - 6:48

    hier matin 6h15 je me lève comme tout les jours jusque la rien de bizarre je passe devant mon bac qui n est pas allumé et la je m apperçois qu il y a un poisson mort bon je me dit prends ton café et tu l enlève après.
    mais en me penchant d un peu plus prés je vois un deuxième puis un troisième...la je dois avouer qu la tension monte car la veille nettoyage complet +changement d eau hebdomadaire et introduction de 2 discus red melon de 14 cm que je bichonne depuis la bourse de champs.
    j allume donc en cata les néons et la le dégoût complet: 75% des nez rouges , 50% des cardisnalis environ, 5 corydoras, et 2 discus morts...
    et reste de bac encore en "vie" si on peut dire. je récupère 3 discus restant a la main pour vous dire l etat dans lequel ils sont et les place dans la fishroom. j attaque un changement d eau en urgence.
    j ai testé les nitrites et il y en avait un paquet.
    aujourd'hui tout va bien plus de perte.
    Pourquoi cette montée de nitrite je ne sais pas donc si vous avez des idées je vous écoute..
    a plus niko
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par MadoshiNatsu le Ven 6 Fév 2015 - 7:18

    Shocked

    Je savais pas que les nitrites pouvaient revenir des mois après qu'un bac soit rodés !!! Peut être bien que tu leur donne beaucoup trop a manger. Tu dois peut être te retrouver avec énormément de déchet organique...

    Des idées les autres ?


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Tritium le Ven 6 Fév 2015 - 7:57

    Ce n'est qu'une supposition, mais si des poissons sont morts en début de nuit, peut-être sont ils à l'origine des nitrites ?
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Yo le Ven 6 Fév 2015 - 7:59

    Tritium a écrit:Ce n'est qu'une supposition, mais si des poissons sont morts en début de nuit, peut-être sont ils à l'origine des nitrites ?

    C'est une hypothèse a ne pas négliger, Bien vu Tritium !!!

    Ça risque de ne pas être facile car ça peut être n'importe quoi, en général c'est le truc qui peu se remarquer sur l'attitude de tes poissons quelques heures avant. Ta rien remarqué de suspect la veille ?

    Pas de produit menager pas loin du bac ? (ou autre produit comme un anti puce chien, ou chat,etc....) Tes poissons etaient ils en bonne santé ?


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Ven 6 Fév 2015 - 9:10

    même quantité de nourriture que d habitude pas de signe de "mal être" à l extinction des néons pas de produits chimiques autour des bacs mais par contre peut être un geste débile de ma part lors de l introduction des poissons un sac a coulé et l eau s est mélangé dans le bac mais par contre ce bac de provenance était sain car les discus que j ai récupéré y sont retournés et sont revenue de loin.
    en ce qui concerne d éventuelle cadavres je pense qu un bac de 400l et capable de "digérer" cela sans trop broncher
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Yo le Ven 6 Fév 2015 - 9:19

    niko a écrit:...
    en ce qui concerne d éventuelle cadavres je pense qu un bac de 400l et capable de "digérer" cela sans trop broncher

    Un bac a Discus n'est pas un bac aussi "stable" qu'un autre bac sans discus, se sont de gros pollueurs pour moi et possible de te retourner un bac vite fait avec une simple mort d'un discus, d'ou le changement d'eau que tu fais apres...Et là; tu n'as pas qu'un poisson de dead.....Là j'aurai changé la moitié de l'eau du bac, mais ce n'est que mon avis....

    J'vais un 450L avec 4 ou 6 discus+Nez rouge et corydo.... je changeai 105L d'eau tous les 3 jours (100% eau osmosé) et dès que j'espaceais les changements d'eau ou que je manquai de constance = les problèmes arrivaient....

    Dans ton premier message tu dis nettoyage complet, ta touché au filtre ?


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par mick38 le Ven 6 Fév 2015 - 9:59

    Tu pourrais faire un topo. de ton entretiens d'hier en détails.

    Détails de toutes les constatations anormales, poissons morts durant les dernières semaines, filtres ou chauffage en panne, nettoyage de décors avec produit, utilisation de produits différent (engrais, algicide, traitements)...Javel, sèche cheveux tombé dans le bac... lol!

    Pour le poisson mort la veille qui aurai pollué le bac, pour moi c'est pas possible. Ce n'est pas en quelques heures que le cadavre ce décompose et libère une pollution supérieure au capacités de traitement du filtre... ( mais notre expert Anubis, nous en dira peut être plus sur les cadavres... ). Où alors des poissons morts qui n'auraient pas été vu lors de l'entretien scratch , je pense cela peu probable avec Niko.

    Les déchets organiques? après un entretiens et changement d'eau, je ne pense pas. a moins que beaucoup de poissons ont été introduit en même temps...

    Une pollution chimique? possible

    Un problème au cours du nettoyage? Possible



    Un cumul de pollution chimique, problème de nettoyage et de déchets organiques due a de nouveaux poissons? Là ça fait beaucoup pour un aquariophile confirmé, et il faudrait donc ajouter:
    Manque de beaucoup de sommeil due a des enfants en bas âge.
    Surcharge de travail, fatigue.
    Stress d'environnement.
    Alimentation peu équilibrée.
    Tabac, Alcool...

    Enquête a suivre

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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Tritium le Ven 6 Fév 2015 - 10:28

    Si tu as nettoyé filtre+vitres (les surfaces colonisées par les bactéries) + changement d'eau, tu as moins de bactéries. Du coup la mort d'un "gros" poissons comme un discus a pu créer un petit pic de nitrites.

    Je pense que l'eau du sac ne peut pas causer de problèmes de nitrites, le risque est surtout d'apporter de l'eau contaminé par des bactéries/antibiotiques, mais dans ton cas cette eau venait de chez toi et le problème a été trop rapide pour être une maladie.

    Est-ce que l'introduction de nouveaux discus n'aurait pas provoqué une bagarre hiérarchique dans le bac ? Mais ça n'expliquerait pas la mort des autres poissons...

    scratch  

    Je suis vraiment désolé pour toi Sad
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Ven 6 Fév 2015 - 12:35

    je suis comme vous dans le flou complet car je ne nettoie jamais un filtre si je fais changement d eau et autre.les décors n ont pas était sortie
    YO, en ce qui concerne le changement d eau environ 40 à 50 % du bac a chaque fois c est a dire par semaine et aucun cadavre retrouvé et j en suis a peu prés sur car je siphonne partout ou je peux passer et je lève les décors.
    Manque de beaucoup de sommeil due a des enfants en bas âge. Surcharge de travail, fatigue. Stress d'environnement. Alimentation peu équilibrée. Tabac, Alcool... a écrit:
    la c est possible ...mon cher Mick
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par liline&co le Ven 6 Fév 2015 - 13:03

    tu as mis des nouveaux poissons recement?
    Possible que l'un d'entre eux est porteur d'une maladie qui a decimé une grosse partie de ta population, je parle surtout d'un porteur sain, tu vois le poisson en bonne santé mais il te pourri ton bac
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par salvanah le Ven 6 Fév 2015 - 14:01

    Le porteur sain me paraît possible aussi. Porteurs sains + modifications dans la population = porteurs sains + stress = poissons malades. Enfin potentiellement.
    Désolée pour toutes ces pertes Niko, je sais à quel point c'est casse pieds... Surveille bien les poissons restant, pas impossible avec tout ça que tu continues à avoir des pertes. Bon courage
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par fredisa le Ven 6 Fév 2015 - 19:01

    Ah ben j'suis bien désolé de c'qui t'arrives Sad


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Carine le Ven 6 Fév 2015 - 19:31

    Oh Sad
    Les 3 discus que tu as sorti vont toujours bien ?

    Tu dis avoir fait un "nettoyage complet", tu as fait quoi ?
    D'où provient l'eau de ton changement d'eau ?
    Tu n'as pas filtré sur charbon ?
    Pour provoquer un pic de nitrites fatales aux poissons il en faut beaucoup... soit les bactéries sont mortes soit elles n'ont pu contrer une pollution soudaine (sur 400l il faut une grosse grosse pollution).


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par galileo38 le Ven 6 Fév 2015 - 20:51

    Mesure les nitrites dans l'eau que tu utilises pour les changements.
    Le problème est peut être à la source et pas dans le bac.
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Ven 6 Fév 2015 - 21:39

    en ce qui concerne les poissons les discus morts sont un des nouveau introduit et un ancien donc je ne pense pas que cela viennent d eux.
    pour l eau c est celle de conduite la même depuis toujours, j ai même appelé le service des eaux pour savoir si avec les intempéries ils ont modifié quelque chose et chargé un peu plus en chlore ils m ont dit que non et pas de nitrite non plus mais je vais revérifier au cas ou.
    pas de filtration sur charbon non plus.
    les poissons restant sont bien repartis quelques soit les espèces.
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Némo le Ven 6 Fév 2015 - 23:48

    Ahh désolé, triste histoire.
    Je ne pense pas que cela provienne d’une montée de nitrite liée à la mort d un poissson ou a un nettoyage trop bien fait. Un tel bac a une inertie assez grande pour absorber des petites fluctuations. Dans mon 240l j ai eu plusieurs poissons morts qui ne m’ont jamais entrainé la mort d autres poissons.
    Je pencherai naturellement vers un probleme lié au changement d’eau que tu as fait la veille.
    Peut étre que l eau ajoutée était trop froide (vu le climat en ce moment...).
    On oublie souvent le pb du ph de l’eau. Mais en fait en ph acide l’amoniac est présent sous sa forme acide (ions ammonium) qui sont assez bien supportés par les poissons. Mais en ph basique ces ions se transforment instantanement en ammoniac qui est tres toxique pour nos poissons.
    Peut être que ton changement d eau a fait augmenter ton ph de telle sorte que des ions ammoniums se sont immediatement transformés en ammoniac. Et en général, là ca ne pardonne pas...


    Dernière édition par Némo le Sam 7 Fév 2015 - 9:44, édité 1 fois
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Sam 7 Fév 2015 - 7:40

    d accord avec cette théorie sauf pour la température qui est a 28/29 °C
    en ce qui concerne l ammoniaque normalement les poissons sont collés sur le fond sans bouger alors que là, tous en surface et en hyper ventilation.
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Tritium le Sam 7 Fév 2015 - 9:14

    Némo a écrit:Mais en ph basique ces ions se transforment instantanement en ammoniaque qui est tres toxique pour nos poissons.
    Il aurait fallu un pH vraiment élevé, le pKa de l’ammonium est de 9,2, donc il faudrait un pH très proche de 9,2 pour que l’ammonium se transforme en ammoniac.

    Par exemple à pH=8 on a 6% d'ammoniac et 94% d'ammonium.

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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Némo le Sam 7 Fév 2015 - 10:56

    Tritium a écrit:
    Némo a écrit:Mais en ph basique ces ions se transforment instantanement en ammoniaque qui est tres toxique pour nos poissons.
    Il aurait fallu un pH vraiment élevé, le pKa de l’ammonium est de 9,2, donc il faudrait un pH très proche de 9,2 pour que l’ammonium se transforme en ammoniac.

    Par exemple à pH=8 on a 6% d'ammoniac et 94% d'ammonium.

    Oui Tritium, le pka du couple (ammonium/ammoniac) est 9.2. Donc à ph=9.2 tu as autant d'ammoniac que d'ammonium.
    Ce qui faut bien garder en tête c'est qu' à chaque fois que le ph va varier d'un point, les concentrations vont évoluer d'un facteur 10.
    Quand une eau passe de ph=7 à ph =7.5 (ou de ph=7.5 à ph=8... peu importe la valeur absolue), la concentration en ammoniac va être multipliée par 5.

    Comme la toxicité est directement liée à la concentration, on peut dire qu'une eau devient 5 fois plus toxique en augmentant d'un ph de 0.5.

    Pour mon cas personnel, avec mon eau de conduite à ph=7.6 et mes bac à ph<6. j'ai très facilement des variations de ph de l'ordre de 0.5. (Grossomodo en 3 semaines en changeant 10-15% d'eau à chaque fois)...
    Nourrir beaucoup un bac et changer pas mal d'eau peu être dramatique.

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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Tritium le Sam 7 Fév 2015 - 13:13

    à pH=7 il y a 0,6% d'ammoniac et à pH=7,5 il y a 2% d'ammoniac (en proportion avec l'ammonium), donc non ça n'augmente pas d'un facteur 5.
    C'est la concentration en H+ qui va varier d'un facteur 5.

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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Némo le Dim 8 Fév 2015 - 12:39

    Tritium a écrit:à pH=7 il y a 0,6% d'ammoniac et à pH=7,5 il y a 2% d'ammoniac (en proportion avec l'ammonium), donc non ça n'augmente pas d'un facteur 5.
    C'est la concentration en H+ qui va varier d'un facteur 5.

    Oui, tes calculs sont corrects cheers , j'ai vu un peu large Laughing

    Est ce qu'il ne faudrait pas remettre en cause le plan vigipirate scratch ; il me semblait que le renforcement du plan imposait des traitements de l'eau plus importants. A confirmer Rolling Eyes.
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Dim 8 Fév 2015 - 15:30

    j ai pas tout compris à vos calculs mais si vous le dites je suis d accords...
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Backfred le Ven 13 Fév 2015 - 22:27

    je découvre ton post aujourd'hui Niko et je suis bien dégouté pour toi.

    Là rapidement je n'ai pas d'explication qui me viennent...

    Porteur sain :
    Si le deuxième nouveau discus est porteur sain cette théorie reste plausible...
    Pour avoir déjà eu un problème de ce type avec des discus je peux te dire qu'en une nuit le poisson test (toujours le faire avec des poissons comme le discus) était vraiment mal en point. J'avais réussi à la retaper, mais le lendemain de son introduction dans le bac il n'avait presque plus de nageoire tellement l'attaque bactérienne avait été fulgurante.

    La chimie de l'eau
    Moi aussi je n'ai rien compris mais pourquoi pas!

    poisson en surface:

    manque d'air soudain ?
    variation de la température? trop haute...

    Changement d'eau pendant les périodes d'orage :
    Une certaine SOSO ( Wink )le déconseille fortement. Je ne connais plus sa thèse sur ce sujet mais à priori elle a déjà eu des soucis suite à des orages avec ses changements d'eau...

    des pistes ...
    - passage en forte sur-population avec les deux nouveaux arrivants? peu probable à priori vu ce que tu décris...
    -

    ...
    Pas de comportement agressifs suite à l'introduction des discus?

    Pour moi la mort est due à la montée de nitrite, mais comment l'expliquer???


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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par niko le Sam 14 Fév 2015 - 8:38

    salut fred
    en ce qui concerne le porteur sain j ai un doute poisson de même origine géo et ne présentant aucun signe de maladie quelconque.
    pour moi je reste sur le fait qu il y a eu un élément dans l eau qui a foutu le "Mince" ce qui a entraîné la mort de certain individus puis le reste s est enchaîné et provoqué la montée des nitrites car après intervention plus aucune perte.
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    Re: a deux pas de la cata...

    Message par Backfred le Sam 14 Fév 2015 - 10:08

    L'important est que tout soit rentré dans l'ordre


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    Re: a deux pas de la cata...

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